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Analyses géopolitiques
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Auteur Message
Roi of the Suisse



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MessagePosté le: Mar 28 Juin - 23:38 (2016)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

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Revue du message précédent :

Pourquoi ?
Pourquoi prendre certains critères plutôt que d'autres ?
Dans tous les cas c'est discriminant. L'âge, l'adiposité, la richesse, la couleur de peau... tout ça c'est pareil. La discrimination à l'âge en est une comme les autres.
Cette idée n'est pas applicable, car appliquer certains critères est arbitraire et discriminatoire, et appliquer tous les critères est impossible.
La seule solution consiste à n'appliquer aucun critère.
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Nemau
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MessagePosté le: Mer 29 Juin - 11:39 (2016)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Nope. Tu as contre-argumenté les autres critères, mais pas l'âge. Donc je ne vois toujours pas en quoi est-ce illogique de ne pas prendre en compte l'âge (pour les questions qui concernent tout le monde).

Pour rappel : une décision politique va être plus impactante pour quelqu'un de 20 ans que pour quelqu'un de 70 ans, sachant que le premier devra subir bien plus longtemps cette décision.


Je continue de penser que peut-être mon idée n'est pas viable du tout, mais ton dernier post ne la remet pas du tout en question. ^^' Brandir la pancarte "discrimination" ne suffit en rien, à ce compte-là on pourrait également dire que c'est discriminant de ne pas accorder le droit de vote aux enfants.

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Roi of the Suisse
Vétéran


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Messages: 8 401

MessagePosté le: Mer 29 Juin - 12:02 (2016)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Ok donc tu souhaites que le vote des hommes/pauvres/gros/noirs/sidaïques ait moins de poids ? (puisque ces catégories ont aussi une espérance de vie moindre statistiquement)

Si la présence de discrimination ne remet rien en question sur le plan théorique, prépare-toi quand même à avoir des manifestations dans la rue, ce qui va rendre le projet non-viable dans la pratique.

Némeaux a écrit:
Tu as contre-argumenté les autres critères, mais pas l'âge. Donc je ne vois toujours pas en quoi est-ce illogique de ne pas prendre en compte l'âge
Non non, je n'ai rien contre-argumenté du tout.
J'ai juste signalé que tous les critères discriminatoires étaient sur le même plan, et qu'il était arbitraire d'en prendre certains plus que d'autres.

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Nemau
Vétéran


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MessagePosté le: Mer 29 Juin - 12:17 (2016)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Citation:
Ok donc tu souhaites que le vote des hommes/pauvres/gros/noirs/sidaïques ait moins de poids ? (puisque ces catégories ont aussi une espérance de vie moindre statistiquement)

Non, car ces gens-là ne devraient pas avoir une espérance de vie moindre. Prendre en compte quelque chose lié à une injustice c'est encourager cette injustice. Par exemple, les riches auront un intérêt de plus à faire en sorte que les pauvres restent pauvres.

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Roi of the Suisse
Vétéran


Inscrit le: 27 Juil 2011
Messages: 8 401

MessagePosté le: Mer 29 Juin - 12:45 (2016)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Nemau a écrit:
Non, car ces gens-là ne devraient pas avoir une espérance de vie moindre.
Les hommes méritent d'avoir une espérance de vie moindre que les femmes ? Évidemment que non. C'est une injustice aussi.
J'ai même envie de dire que les vieux aussi ne méritent pas d'avoir une espérance de vie moindre. Dans l'absolu, tout le monde devrait être immortel. Personne ne peut décider quelle injustice est normale ou pas.

La notion de statistique est gênante aussi : une personne de 30 ans qui meurt demain écrasée par un camion mérite plus de pouvoir qu'une personne de 60 ans qui mourra à 120 ans ?
C'est de la discrimination envers la catégorie des gens qui n'ont pas de chance.

Tu vas peut-être répondre à tout ça que les injustices naturelles sont justes alors que les injustices institutionnelles sont injustes. Mais où s'arrête la nature ? La société n'est-elle pas un écosystème comme les autres, qui fait des nouards des pauvres comme les souris sont des proies pour les faucons ?

Tu pourras répondre que l'injustice injuste, c'est celle qu'on ne peut pas guérir. Mais qu'est-ce qui te prouve qu'on n'arrivera pas à guérir la vieillesse avant de guérir les inégalités sociales ?



De toutes façons, il y a un biais immense dans la question dès le début : ça part du principe que ce vote est éternel.
Or un tel référendum a lieu tous les 10 ans. Dans 10 ans, quand les vieux seront morts, il y aura un nouveau vote et le oui l'emportera si telle est la majorité. Les vivants votent pour les vivants. C'est aussi simple que ça.
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sriden
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MessagePosté le: Mer 29 Juin - 18:02 (2016)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Je pense que ce que Nemau essaie de dire, c'est de partir de genre 80 ans d'espérance de vie comme base statistique pour tout le monde, comme ça pas d'injustice particulière pour les hommes, ouvriers, pauvres, gros toussa.
Après, loin de moi l'idée de défendre ce truc qui semble surtout animé à la base par la volonté de tirailler les résultats de ce référendum précis en sa faveur. :F

 
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trotter
Vétéran


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MessagePosté le: Sam 16 Juil - 11:38 (2016)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

En général on passe à droite en vieillissant, donc ces jeunes qui votent pour l'Europe faut peut être pas y voir "un espoir pour un futur uni" mais "des petits cons qui ont pas encore compris qu'ils se font enculer".

Partant de là limiter le pouvoir décisionnel des vieux ne serait-ce pas au contraire se priver de la sagesse venant avec l'âge blabla :king
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sriden
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MessagePosté le: Sam 16 Juil - 19:25 (2016)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

C'est bizarre d'associer le soutien à l'UE avec la gauche. Quand c'est passé en 1992, la plupart à gauche était contre et seuls ceux qui étaient les plus proches du centre ou de la droite étaient pour.
Le "oui" l'a emporté qu'à 51%, et en gros les gens de gauche redoutaient surtout un truc technocrate (comprendre "régi par les financiers", avec des sous-entendus de transactions opaques et d'influences douteuses, vu qu'il y a eu un glissement de sens dans la bouche des opposants par rapport à la définition originale) et d'ailleurs c'est purement ce qu'on a eu. :fgr

Pratiquement toutes les réformes entreprises par la France ont été à tendance plus libérale et capitaliste afin de s'aligner avec les réglementations en vigueur dans certains autres pays de l'UE (voire les États-Unis), et au niveau social du coup il n' y a eu que des régressions. zulu

 
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Roi of the Suisse
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MessagePosté le: Sam 16 Juil - 21:29 (2016)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

sriden a raison ! Bravo sriden ! :king
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sriden
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MessagePosté le: Dim 17 Juil - 00:59 (2016)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Oui mais bon, le soutien par l'extrême-droite ça m'aide pas vraiment :porte

 
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trotter
Vétéran


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MessagePosté le: Ven 22 Juil - 17:46 (2016)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Je sais pas comment ça s'est passé en 92.

Ce sont des arguments de droite qui dominaient cette campagne en tout cas (trop de taxes, trop d'immigration, trop de régulation).
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trotter
Vétéran


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MessagePosté le: Ven 22 Juil - 18:16 (2016)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Un jeune homme patriote :
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trotter
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MessagePosté le: Ven 22 Juil - 18:50 (2016)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Pour essayer de comprendre ce que disait sriden, j'ai été voir la position de la gauche :
http://socialistreview.org.uk/404/eu-referendum-should-we-stay-or-should-we…

C'est intéressant si on a le temps :
Citation:
the EU’s support for free movement is based on its desire to create a European-wide labour force that can be profitably exploited by capital. It is not motivated by humanitarianism or anti-racism.


La position est plutôt de quitter mais pas en suivant les arguments déployés par ukip.

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sriden
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MessagePosté le: Ven 22 Juil - 20:21 (2016)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Citation:
During the 1975 referendum on membership of the European Economic Community (EEC), which prefigured the EU, the bulk of the left, inside and outside the Labour Party, opposed entry. [...]
Many left-leaning people, particularly those of the younger generation, accept the notion that the EU is a progressive force, allowing the freedom to travel, work and study abroad.

Oui voilà ça m'étonne pas d'avoir un schéma similaire en Grande Bretagne (même s'ils ont toujours été plus libéraux qu'ici), et la jeune gauche ici ou là-bas a grandi avec l'UE comme étant la norme, avec sûrement des cours d'éducation civique pour expliquer comment c'est super bien, qu'on peut voyager partout et tout. C'est pour ça que je présentais un autre angle que vous aviez peut-être pas envisagé mais qui est l'angle avec lequel moi je l'ai vécu. :m~

 
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Roi of the Suisse
Vétéran


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MessagePosté le: Lun 15 Aoû - 23:56 (2016)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Une vidéo qui remet en question l'éternel mythe du "oh lala la surpopulation nous guette, il faut se dépêcher de tuer les nouards, sinon la planète va explosay !" :omg

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sriden
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MessagePosté le: Jeu 18 Aoû - 19:19 (2016)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

J'ai pas regardé parce que je trouve que 59 mn c'est un peu court. :porte

 
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 20:38 (2017)    Sujet du message: Analyses géopolitiques

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