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Analyses géopolitiques
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Auteur Message
Amalrich Von Monesser



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MessagePosté le: Jeu 6 Juin - 10:46 (2013)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

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Revue du message précédent :

Citation:
Qu'il y ait des trafic d'influence, de la corruption, du copinage, je n'en doute pas, mais de là à penser qu'un groupuscule dirige le monde en secret depuis des siècles, c'est assez grotesque.

Ca tombe bien, personne n'a dit ça.

J'avais commencé un battle quote mais c'est fatiguant. Je vais plutôt essayer de répondre globalement à un peu tout d'un coup, srid.

Je me suis certainement mal exprimé à plusieurs reprises alors je vais reformuler en essayant de passer outre les "" qui sont de la grosse caricature pour rigoler apparemment.
Enfin du coup je suis pas très à l'aise pour répondre, mais bon allons-y.

A quel moment ai-je dit "machin est pédophile, brûlons-le !!" ? Aucun...
Par contre, ce que je t'apporte, ce sont les preuves tangibles et vérifiables que certaines personnes du monde politique et du show biz ont à un moment donné fait l'apologie de la pédophilie de manière indiscutable, et ça c'est en soi extrêmement grave et abject. C'est pour ça que je les traite de pourris, pas pour autre chose. Je trouve pas que ce soit des propos simplement "ambigus", je trouve que ce sont des propos apologétiques immondes et cela montre que ces personnes souhaiteraient voir évoluer la société dans une direction que je réprouve, c'est tout.
Le reste, c'est-à-dire si oui ou non ils ont fait des trucs n'est que de la très forte suspicion pour certains (ça va ? j'ai le droit ? pour Polac surtout, qui écrit dans sa putain de bio qu'il s'est tapé des enfants, j'ai le droit de le soupçonner UN PEU ? ) et n'étant pas procureur, juge ou je ne sais quoi, je vois pas en quoi ça pourrait faire de moi un salaud qui veut ruiner leur vie (qu'ils passent bien tranquilous à se curer le nez dans des postes de planqués surpayés). Sinon la présomption d'innocence brandie comme un argument à toute épreuve contre je ne sais quoi c'est dans le cadre d'un procès. On a le droit de discuter entre nous de tout ça si on accuse personne textuellement. Quand la police enquête sur des gens, elle le fait bien sur la base d'une présomption de culpabilité et on parle de "suspect", non ? Y a-t-il seulement eu des enquêtes sur Polac ou Lang (contre qui un père avait porté plainte, il me semble) ?
Si tu trouves toujours que mon propos est irrationnel et simpliste, c'est qu'on vit sur deux planètes différentes et je peux plus rien pour toi. :/

Sinon regarde le reportage si tu as l'estomac bien accroché. C'est juste pour te montrer de près qu'il y a de gros dysfonctionnements dans la police et la justice dans certaines de ces affaires sordides. Des dysfonctionnements tellement énormes que l'existence de réseaux protecteurs apparait comme une évidence ("oh oh oh ils ont lu ça dans tintin, comme les enfants sont imaginatifs", "non non, on peut pas faire de filature, c'est juste pour les trafics de drogue"). :rth

Citation:
Sinon où est-ce que j'ai dit que les politiciens pédophiles n'existaient pas ? Pourquoi une telle dissertation là-dessus ?

Chais pas j'avais envie. :F
Je me suis dit que c'était typiquement le genre de trucs qu'un anti-conspirationniste primaire rejetterait en bloc parce que "ça fait un peu complot quand même" alors que les propos apologétiques sont là et que y'a manifestement des réseaux et une pédophilie d'élite.
Apparemment c'est pas ton cas du tout donc d'accord.

Citation:
Je me doute que tu me connais pas des masses, mais quand même là ça devient indécent lulz. Et voilà, une fois de plus je suis expédié dans le groupe des gros moutons, malgré toutes les réflexions que j'ai pu émettre ici ou là. Mais ça doit être moi le binaire, oui oui.

Tu peux mettre la citation en entier, aussi. Je rigolais juste en disant que tu devais le kiffer parce qu'il a, il me semble, instauré la fête de la musique et comme tu es zicos, je me disais que tu y avais peut-être déjà participé (j'ai des amis et de la famille qui y participent régulièrement donc voilà). Je te traitais pas de vilain, c'était qu'une petite blague mais ça devait pas être assez explicite, ou bien tu avais envie de me dire que j'étais binaire, je sais pas. :--

Citation:
Ségolène Royal a posé la circulaire Royal avec les mêmes idées que les tiennes, maintenant on voit les ravages que ça a fait au niveau de la justice.

Encore une fois je veux brûler personne mais oui, je pense que la parole des enfants doit être prise en compte. Le fiasco Outreau tient à d'autres facteurs que cette simple circulaire et certains viols ont été prouvés (donc non, il n'y a pas rien eu, des enfants ont bien été abusés dans l'affaire et son sabotage a dû en arranger certains...).

Citation:
Je suis pas binaire, plutôt trinaire à la limite lulz Édenté, mais ça tu veux pas l'admettre et tu veux absolument me caser avec les mainstreams moutons crédules je-ne-sais quoi. Ce qui ferait que pour toi il y aurait deux camps. Qui a dit binaire ?

C'est uniquement une caractéristique de ton propos qui est de rejeter en bloc tout ce qui a vaguement un air conspirationniste (sachant que quand on parle de conspiration, c'est un peu normal) que je critique. Le simple fait que tu m'assimiles à des gens avec qui je n'ai rien à voir pour me rendre moins crédible est problématique.

Sinon euh, tu dis qu'aucun complot n'a été démontré ici :
Citation:
Pourtant les conspirations que certains pointaient déjà du doigt au début du 20e, aujourd'hui on en a toujours pas les preuves et c'est ça qui a toujours été très commode. "Oui mais non mais ils cachent tout". Bah oui mais désolé de vouloir fonctionner seulement avec des éléments tangibles et non avec des ragots plus ou moins pernicieux.

Ben c'est faux Je sais pas, prends les attentats sous faux drapeau qui ont eu lieu en Italie dans les années 70, l'implication de l'OTAN dans ces attentats ne fait plus vraiment débat, à présent. C'était bien un genre de conspiration US pour repousser les soviétiques quitte à massacrer des civils Italiens et foutre ça sur le dos de néo-fascistes manipulés. C'est juste un exemple comme ça et avec les déclassifications de documents secrets on en apprendra peut-être de bonnes sur d'autres affaires plus récentes d'ici quelques années (mais bon ça vient toujours quand tout le monde est passé à autre chose et s'en branle) .

Je suis pas un abruti qui voit des complots partout ni toi un crétin qui n'en reconnait aucun même quand on lui met le nez dedans, partant de là, je vois pas pourquoi TU ME CASSES LES COUILLES AVEC E&R !!§1§ :porte




Citation:
Que le mariage gay soit voulu par les francs maçons ou pas ça change rien aux arguments pour et contre de toute façon. On peut imaginer qu'il aurait pas été si vite voté, au mieux, mais bon j'ai l'impression que l'évolution de la société y allait.

Bof. Les arguments égalitaristes sont d'essence maçonnique, que les gens le sachent ou pas lorsqu'ils s'en réclament. La société y allait mais la société est moins modelée par le péquin de base que par des gens influents là où il faut quand il faut et dont l'ingénierie sociale est l'occupation principale.
Y'a quand même énormément de gens opposés au truc qui se font marrave par les flics en ce moment donc la masse ne peut pas faire grand chose en réalité.

Citation:
On peut répliquer que les Francs Maçons contrôlent les médias et donc l'évolution de la société mais honnêtement je ne crois pas que ça soit si facile d'influencer un peuple comme ça. On dit souvent que les gens sont des moutons m'enfin à chaque fois que j'écoute mes collègues ouvrier parler de politique c'est pour se plaindre que c'est n'importe quoi et qu'on fait que nous mentir. Pareil les patrons, même des petites PME, ils vont pas se laisser écraser.
7 heures par jour, 5 jours sur 7, 220 jours par an, on est pas devant la télé on est au boulot. Le peu de temps restant on dort ou on vit sa vie. Si on regarde la télé c'est avant tout pour le sport.

Les gens vont pas se laisser écraser ? Bof bof aussi je trouve. On se fait déjà bien enfiler depuis des dizaines d'années hein. Et puis manipuler les gens est au contraire extrêmement facile quand on sait jouer avec les peurs et les bas instincts. Un exemple au pif, quand j'entends des proches cracher sur les Arabes qui seraient responsables de tous les maux en France alors qu'avant le onze septembre et les retournements qui ont suivi ils étaient en mode touche pas à mon pote je me dis que c'est pas si compliqué.

Les français sont très râleurs mais totalement cons et inefficaces. Ils se feront sucrer le CDI comme ils se sont fait sucrer tout le reste et continueront de voter PS, UMP, PS, UMP ad vitam aeternam sans se poser de question.

Rien ne peut arrêter le rouleau compresseur du marché.

On verra quand on sera dans le même état que la Grèce, ça gueulera peut-être un peu plus mais ce sera trop tard.
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trotter
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MessagePosté le: Jeu 6 Juin - 11:20 (2013)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Citation:
Un exemple au pif, quand j'entends des proches cracher sur les Arabes qui seraient responsables de tous les maux en France alors qu'avant le onze septembre et les retournements qui ont suivi ils étaient en mode touche pas à mon pote je me dis que c'est pas si compliqué.

Du racisme yen a toujours eu, surtout en temps de crise. A mon avis on a pas besoin de se faire influencer par les francs maçons pour trouver des boucs émissaires.

Citation:
Les français sont très râleurs mais totalement cons et inefficaces. Ils se feront sucrer le CDI comme ils se sont fait sucrer tout le reste et continueront de voter PS, UMP, PS, UMP ad vitam aeternam sans se poser de question.

Pas d'accord. Moi je suis intérimaire donc j'ai pas vraiment de droits par contre je vois beaucoup de CDI qui défendent leurs droits de prendre des vacances, de pas faire d'heures sup, de travailler avec des équipements qui fonctionnent, en sécurité etc. Les rapports du comité d'entreprise sont lus et débattus durant les pauses.
Si les chefs jouent trop aux cons il font face à de l'absentéisme ("docteur je suis déprimé au boulot... 2 semaines d'arrêt ? Merci !"), du service minimum voire une grève m'enfin ça je l'ai encore jamais vu.

Ya vraiment une conscience politique en France au moins au niveau de l'entreprise et du lieu de vie (au moins le village, exemple mobilisations contre ligne à grande vitesse, à des aménagements routiers, à l'installation de sites polluants...). Dernièrement l'aéroport de Note Dame des Landes a été très médiatisé mais des combats du genre yen a tout le temps.

Après au niveau national c'est un engagement, ça demande un certain investissement. Tu passes déjà ton temps à te battre dans ta boite, éventuellement tu t'engages pour un truc qui concerne ton village, à côté de ça ya la maison à finir, les gosses à s'occuper, les problèmes familiaux, santé, argent, etc.. On peut pas leur jeter la pierre ! Surtout quand on entend crier "au loup" à chaque nouvelle loi.

Résultat il reste qui ? Des vieux ou des étudiants parce qu'ils ont du temps libre.
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trotter
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MessagePosté le: Jeu 6 Juin - 11:37 (2013)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Sinon, ce que je disais à propos des cadres :
http://www.rue89.com/2013/06/05/est-peut-etre-temps-renoncer-a-cdi-coquille…

Citation:
Engluée dans mes paradoxes, je me retrouve à profiter des avantages d’un job de quasi-fonctionnaire : assise toute la journée derrière mon bureau avec une obligation de moyens de réaliser des objectifs sans fond.
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Amalrich Von Monesser
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MessagePosté le: Jeu 6 Juin - 11:45 (2013)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Tu fais chier à éditer, je modifierai pas mon message pour la peine.

Citation:
Du racisme yen a toujours eu, surtout en temps de crise. A mon avis on a pas besoin de se faire influencer par les francs maçons pour trouver des boucs émissaires.

Bon, oublions ça si c'est juste "du racisme" et pas un retournement idéologique de toute une tranche de la population qui souscrit à présent à la théorie du choc des civilisations et du danger islamique parce qu'on lui l'a mis dans le crâne à grand coup de matraquage médiatique alors qu'elle croyait auparavant plutôt à l'immigré chance pour la France et au multiculturalisme salvateur.

Citation:
Ya vraiment une conscience politique en France au moins au niveau de l'entreprise et du lieu de vie (au moins le village, exemple mobilisations contre ligne à grande vitesse, à des aménagements routiers, à l'installation de sites polluants...). Dernièrement l'aéroport de Note Dame des Landes a été très médiatisé mais des combats du genre yen a tout le temps.

C'est bien ça le problème. Il n'y a une conscience politique que de très bas niveau. Aucun recul historique et aucune vue d'ensemble. Aucune mémoire, aussi. On lutte contre des conséquences alors que ça n'a qu'un intérêt très réduit puisqu'on ignore tout des causes qui les induisent (la dette, les politiques libérales, la perte de souveraineté nationale au profit de superstructures contrôlées par les milieux bancaires, etc.).

Tes gars en CDI qui défendent leurs droits de se curer le nez contre un manager relou ne feront rien quand l'UE les leur arrachera (les droits, pas les crottes de nez). Les gens ne gueuleront pas contre leur patron parce qu'ils se chieront littéralement dessus à l'idée de pouvoir être virés d'un claquement de doigts tant ils seront devenus précarisés et prêts à accepter n'importe quoi pour payer leurs crédits.
Le marché de l'emploi sera "flexibilisé" discrètement (peut-être au nom d'une soi-disant lutte contre le chômage, en nous faisant croire qu'on pourra retrouver un boulot comme au temps de pépé qui démissionnait le soir et trouvait autre chose le lendemain matin alors que ce sera évidemment du gros foutage de gueule, la situation n'ayant plus rien à voir), le CDI disparaitra, les classes moyennes aussi, les salaires diminueront et personne ne bittera rien. D'autant que ça sera fait par un président soi-disant socialiste donc normalement un "gentil", dans la tête de tous ces benêts.

Tout au plus on gueulera à l'apéro, complètement beurrés : "C'est la faute de ce sale flamby ! J'avais jamais pu blairer sa gueule de gros mou -même si j'ai voté pour lui pour sauver la France du danger fasciste !!1- Marre de la gauche, votons pour Copé/Sarkozy, lui au moins il va tout redresser !"
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trotter
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MessagePosté le: Jeu 6 Juin - 11:57 (2013)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Citation:
Bon, oublions ça si c'est juste "du racisme" et pas un retournement idéologique de toute une tranche de la population qui souscrit à présent à la théorie du choc des civilisations et du danger islamique parce qu'on lui l'a mis dans le crâne à grand coup de matraquage médiatique alors qu'elle croyait auparavant plutôt à l'immigré chance pour la France et au multiculturalisme salvateur.

Pas d'accord, si "Touche pas à mon pote" est né c'est justement qu'on avait ce problème avant. Les ratonnades c'est pas récent.
Alors ça aurait marché juste quoi, 15 ans ? De 85 à 2001 ?
Après bon apparemment on a pas le même genre d'entourage donc on a des conclusions différentes.

Je te conseille "travailler deux heures par jour", un livre de 77 mais encore d'actualité au début tu as un entretien avec un ouvrier (il parle de ratons aussi d'ailleurs).
http://issuu.com/tanxxx/docs/travailler_deux_heures_par_jour
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Amalrich Von Monesser
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MessagePosté le: Jeu 6 Juin - 12:06 (2013)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Les ratonnades c'était du vrai racisme bête et méchant. Les propagandes qui se sont opérées en France dont je parle c'est autre chose.

"Touche pas à mon pote", en réalité SOS racisme est né de la récupération des mouvements contestataires justifiés des beurs et des gens qui les soutenaient par les sionistes. Renseigne-toi un peu sur tout ça. C'est vraiment une stratégie géniale et pourtant grossière et tu retrouves toute la clique dans l'histoire.

La théorie du choc des civilisations c'est autre chose car ça sert de socle idéologique aux politiques étrangères néocolonialistes ultra-agressives des Etats-Unis (et des inféodés) dans le Moyen-Orient notamment, au nom de la lutte contre l'islamisme et le terrorisme. Il y a une nuance que tu ne vois apparemment pas, elle est pourtant importante, je trouve.

Pour ton livre euh, je verrai à l'occase si c'est intéressant.

Je réponds à ton truc
Citation:
Après au niveau national c'est un engagement, ça demande un certain investissement. Tu passes déjà ton temps à te battre dans ta boite, éventuellement tu t'engages pour un truc qui concerne ton village, à côté de ça ya la maison à finir, les gosses à s'occuper, les problèmes familiaux, santé, argent, etc.. On peut pas leur jeter la pierre ! Surtout quand on entend crier "au loup" à chaque nouvelle loi.

Je ne nie pas ça, je comprends ce que tu veux dire. Je ne leur jette pas la pierre d'être dans le réel, de souffrir, d'être pris dans le cours des choses, de ne pas avoir forcément le temps pour se battre contre tout ce qui va pas, d'être un peu dépassés...

J'ai juste les glandes quand certains viennent me dire que tout va bien, que c'est juste des théories du complot dès que j'ai le malheur d'essayer de leur ouvrir un peu les yeux sur les causes de leurs malheurs. Il faut avoir l'humilité de reconnaitre qu'on se fait macro-enculer et qu'on y peut rien mais il faut s'en rendre compte, ce qui me gêne c'est le déni.

Maintenant oui je pense qu'absolument rien ne peut arrêter les puissances d'argent, qu'on a beau être les "99%", on a aucune unité et plus rien en commun, qu'on est que des insectes pour les puissants. Mais je veux pas qu'on se la fasse mettre sans rien piger. Je veux qu'on gueule un peu quand même, pour la forme, pour le panache. Les plus beaux combats sont ceux qui sont perdus d'avance et qui sait, il y aura peut-être un miracle. :link
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trotter
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MessagePosté le: Jeu 6 Juin - 12:10 (2013)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Citation:
C'est bien ça le problème. Il n'y a une conscience politique que de très bas niveau. Aucun recul historique et aucune vue d'ensemble. Aucune mémoire, aussi. On lutte contre des conséquences alors que ça n'a qu'un intérêt très réduit puisqu'on ignore tout des causes qui les induisent (la dette, les politiques libérales, la perte de souveraineté nationale au profit de superstructures contrôlées par les milieux bancaires, etc.).

Oui, il faudrait un système fédédal à l'échelle régional voire même départemental. Dans les faits je pense qu'on y perdrait (moins de redistribution de richesse, instauration d'un smic régional, concurrence trop fortes entre régions plus ou moins attractives...) mais ça serait plus démocratique. Déjà un gouvernement qui prend des décisions pour 65 millions de personnes comme si les situations étaient les mêmes c'est n'importe quoi, alors quand c'est l'Europe qui prend une décision pour CINQ CENT MILLIONS de personne c'est n'importe quoi.
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MessagePosté le: Jeu 6 Juin - 12:12 (2013)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Citation:
J'ai juste les glandes quand certains viennent me dire que tout va bien, que c'est juste des théories du complot dès que j'ai le malheur d'essayer de leur ouvrir un peu les yeux sur les causes de leurs malheurs. Il faut avoir l'humilité de reconnaitre qu'on se fait macro-enculer et qu'on y peut rien mais il faut s'en rendre compte, ce qui me gêne c'est le déni.

Ah oui, là où je suis d'accord avec toi c'est que Soral est moins pire (j'aime pas Soral) que de n'avoir aucun intérêt en la politique.


Dernière édition par trotter le Jeu 6 Juin - 12:16 (2013); édité 3 fois
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trotter
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MessagePosté le: Jeu 6 Juin - 12:13 (2013)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Tiens rien à voir mais je voulais poser à propos de cette pompe à essence municipale :
http://www.midilibre.fr/2012/03/03/la-pompe-a-essence-municipale-carbure,46…

Citation:
"C’est une pompe à essence rurale et sociale. On n’est pas là pour faire des bénéfices, mais pour rendre service. Et comme on arrive à équilibrer les comptes, on peut en faire profiter les gens."


La démonstration par A+B des bienfaits des nationalisations.
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Amalrich Von Monesser
Vétéran


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MessagePosté le: Jeu 6 Juin - 12:30 (2013)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Quand on nationalise trop de trucs on se fait buter. :--

"Soral" et juste "Soral" c'est pas avoir une conscience politique, c'est être une groupie.

Si tu veux tout savoir, bien qu'il soit assez pédagogue et puisse introduire à des sujets des gens qui se seraient peut-être jamais posé de questions, je partage pas toutes ses idées non plus. En plus avec sa personnalité très forte et sa popularité grandissante on peut craindre qu'il devienne contreproductif en fermant une partie des gens à des sujets pourtant essentiels ("non non c'est du soral c'est facho ça"). Y'a qu'à voir sriden qui me prend pour un gland né de la dernière pluie parce que oui je vais sur son site (je vais aussi sur wikistrike, sur JSSnews, sur le Crif, sur des blogs, dans les grands médias... Mais non. So-ral ! ). Alors qu'il ne fait surtout que reprendre et synthétiser les idées d'autres.

Par ailleurs à bien des égards je le trouve déplaisant, notamment dans ses excès essentialistes sur les *Rots est un gros raciste* ou les femmes, par exemple. Ça me fait penser qu'il y a une vidéo d'un député russe misogyne sur le site, quand tu lis les commentaires c'est vraiment triste, tout le monde est d'accord, t'en as qui se revendiquent du génie masculin (ça m'étonnerait grandement que les gars soient des De Vinci mais bon) et même les femmes se dévaluent. La faune d'E&R est hétéroclite mais y'a beaucoup de gros cakes.

Il m'avait aussi bien saoulé avec sa Marine Le Pen vu que je ne crois pas à une sortie politique du problème (enfin pas forcément politique mais plutôt interne au système, si le système ne va pas, c'est lui qu'il faut détruire, le système en lui-même n'offre pas de solution contre lui-même). Je trouve les partis politiques mauvais par nature (lire Simone Weil). Vous me demanderez peut-être alors pourquoi j'ai voté NDA, ben c'était par sympathie pour le bonhomme et pour ses idées. Absolument pas parce que je croyais que l'élection pouvait changer quoi que ce soit.
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AristA
Au gnouf


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Messages: 594

MessagePosté le: Jeu 6 Juin - 17:34 (2013)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Ce discours me rappelle une anecdote qu'il m'est arrivé il y a peu. En sortant du lycée avec un ami (car j'ai des amis), je croise un type, la vingtaine, qui nous arrête, souriant, et nous propose de discuter quelques instants pour nous parler de la Lutte Ouvrière. Ayant déjà été abordé par des types dans le genre à la sortie de ce même lycée, j'avais préparé quelques questions pièges dans ma tête concernant le communisme, et j'ai donc engagé la discussion, que je ne vous retransmettrai pas, d'un part par ce que je l'ai oublié, d'autre part parce que ça serait chiant. J'en fais un bref résumé : grosso modo, les types ne sont pas un parti, juste une organisation, un groupe, et ensemble attendent que la révolution éclate pour ensuite prendre le pouvoir et organiser une politique communiste. J'ai immédiatement trouvé cette façon de penser un peu débile : on ne fait rien, on attend, on n'agit pas ; les autres agiront.

Je me suis alors dit que c'était normal si personne n'adhérait avec leurs idées, étant donné qu'il n'y a rien de concret. Ils ne peuvent être élus puisque leur programme ne pourrait être appliqué qu'anticonstitutionnellement. Donc, ils ne font rien : ils n'essaient ni de jouer avec le système (par exemple, faire des nationalisations, relancer l'économie, instaurer une taxation plus élevée sur les hauts salaires etc. qui se rapporteraient à une idéologie socio-communiste), ni de le détruire pour le reconstruire (on attend la révolution mais c'est pas nous qui la faisons).

C'était ma petite anecdote. J'espère que vous l'avez apprécié.
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sriden
Administrateur


Inscrit le: 22 Juil 2011
Messages: 14 906

MessagePosté le: Jeu 6 Juin - 18:02 (2013)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Citation:
A quel moment ai-je dit "machin est pédophile, brûlons-le !!" ? Aucun...

"Brûler" c'était une image, "accusons-le" si tu préfères.

Citation:
Par contre, ce que je t'apporte, ce sont les preuves tangibles et vérifiables que certaines personnes du monde politique et du show biz ont à un moment donné fait l'apologie de la pédophilie de manière indiscutable, et ça c'est en soi extrêmement grave et abject.
Bin je croyais qu'on parlait surtout d'accusations de pédophilie :fgr :
Premières fois qu'on a évoqué le sujet :
sriden a écrit:
quand je vois comment ils portent des accusations graves (pédophilie) avec la même solidité des sources que pour le reste de leurs thèses,

avm a écrit:
Personnellement, pour la pédophilie je m'en tiens aux déclarations des uns et des autres qui ne laissent aucun doute sur leurs tendances pédophiles ou leur forte sympathie pour la pratique (au minimum), genre le rouquin pété au shit qui venait se vanter de tripoter des gosses à la télé, le vieux gay qui écrit s'être tapé des jeunes garçons au Maroc, l'avocat cyclope infernal qui se lamentait qu'on se montre intolérant envers ceux qui ont des sexualités "un peu différentes" à la télé, les pétitions grave chelous que certains ont pu signer, et pour finir l'absence TOTALE de réponse de la part de certaines des personnes soupçonnées et régulièrement attaquées, qui ne portent même pas plainte pour diffamation.

Enfin si pour toi (et d'autres) la frontière est floue entre l'acte et l'encouragement de la pédophilie plus ou moins vague (certaines semblent très vagues parmi tes citations, comme par exemple celui qui parlent des "garçons" au bal sans qu'il y ait un seul indice comme quoi il s'agirait de mineurs, certains disent encore "garçon" pour désigner un majeur quand même, j'espère qu'il y a d'autres charges contre lui), et que tu te dis que de toute façon c'est la même chose, c'est judiciairement assez préoccupant quand même (même si encourager la pédophilie évidemment c'est grave).

Pour des exemples comme Polac oui ça semble assez clair, j'ai déjà dit ce que je pensais des cas suffisamment avérés, mon propos insistant plus(se) sur les cas plus ambigus avec juste une phrase vague à charge (et pour accusation de pédophilie directe et non apologie de la pédophilie donc).

Citation:
je vois pas en quoi ça pourrait faire de moi un salaud qui veut ruiner leur vie

Quand c'est trop léger, oui ça peut. Genre le Freddo M. (?) : dans le cas (je dis bien dans le cas) où il n'y aurait absolument rien d'autre comme charge contre lui que ce paragraphe, aller dire partout après que c'est un pédophile à cause de cette phrase ça serait complètement démesuré (puisque la référence aux mineurs n'y est même pas certaine).

Citation:
Sinon la présomption d'innocence brandie comme un argument à toute épreuve contre je ne sais quoi c'est dans le cadre d'un procès.

Employé sous ce terme, oui. Mais l'idée de base qui est représentée sous ce terme peut être appliquée en dehors du système judiciaire, dans nos quotidiens.
Et sans aller jusqu’à "la présomption d'innocence brandie comme un argument à toute épreuve" (formulation qui caricature bien trop ce que j'ai dit évidemment), ça serait bien que les vérifications et précautions jusqu’à élément(s) tangible(s) ça soit un réflexe de bon-sens au quotidien, ce qui rendrait le monde meilleur toussa.

Citation:
On a le droit de discuter entre nous de tout ça si on accuse personne textuellement.

Ah, c'est pour ça que tu mettais plus(se) de pseudos que de vrais noms ? xD À part pour Polac qui est un mot qu'on retrouverait sûrement partout sur la toile comme synonyme de Polonais.. (Je demande juste par curiosité.)

Citation:
Quand la police enquête sur des gens, elle le fait bien sur la base d'une présomption de culpabilité et on parle de "suspect", non ?

Que ça soit dans le domaine judiciaire ou dans les blablas publics, les fausses accusations de pédophilie peuvent faire très mal, causer des suicides (d'ailleurs t'en conclurais probablement que ça voulait dire qu'il était sûrement coupable, sauf que des fois c'était pas du tout le cas, c'est con hein), si c'est un sujet que tu connais pas tu devrais y jeter un oeil, au début on s'intéresse aux cas de pédophilie en étant indigné, ensuite on s'intéresse au phénomène social (car ç'en est un) que sont les fausses accusations de pédophilie, ainsi ça permet de connaitre les 2 côtés et d'avoir plus de recul (que celui seulement "indigné" par la pédophilie).

Citation:
Si tu trouves toujours que mon propos est irrationnel et simpliste, c'est qu'on vit sur deux planètes différentes et je peux plus rien pour toi. :/

/Nemau. :F
(non mais je chambre, mais Nemau malgré tous ses détracteurs moi je l'aime bien dans un sens (dans un sens seulement, celui de derrière :porte) parce qu'il semble assez exempt de la perfidie qu'on retrouve si communément sur le net (et IRL aussi tu me diras), et ça ça fait du bien. (surtout avec du gel)
Non je peux te comprendre un peu, moi aussi outréaux (par la pédophilie ou d'autres trucs comme le trafic d'êtres humains), puis en lisant sur les accusations abusives j'ai appris à faire preuve de précautions avec toutes ces accusations.
"Simpliste et irrationnel" c'était pour les abus que ça pourrait engendrer, comme je le résume assez bien je trouve (je m'aime) dans ma phrase où je trolle sur la shoah ("c'est tellement abject que tout est permis sur tout le monde") et aussi pour te renvoyer l'ascenseur un peu parce que c'est moi qui me suis retrouvé considéré comme simpliste et irrationnel etc.

Citation:
Sinon regarde le reportage si tu as l'estomac bien accroché.

Je connaissais. :F

Citation:
Je me suis dit que c'était typiquement le genre de trucs qu'un anti-conspirationniste primaire rejetterait en bloc parce que "ça fait un peu complot quand même" alors que les propos apologétiques sont là et que y'a manifestement des réseaux et une pédophilie d'élite.

Comme t'as pu le voir, je fais du cas par cas (ce qui est un peu essentiel pour des sujets aussi graves - et non l’inverse).

Citation:
Tu peux mettre la citation en entier, aussi. Je rigolais juste en disant que tu devais le kiffer parce qu'il a, il me semble, instauré la fête de la musique et comme tu es zicos, je me disais que tu y avais peut-être déjà participé (j'ai des amis et de la famille qui y participent régulièrement donc voilà). Je te traitais pas de vilain, c'était qu'une petite blague mais ça devait pas être assez explicite, ou bien tu avais envie de me dire que j'étais binaire, je sais pas.

Non mais tu dis pas que j'aime Jack Lang steuplay. :F Et puis le reste c'est un truc que j'ai rajouté après coup à cause du ressenti que tu me considérais comme tel ("t'aimes Jack Lang ? T'aimes Drucker ? Pff mouton va".)

Citation:
Encore une fois je veux brûler personne mais oui, je pense que la parole des enfants doit être prise en compte. Le fiasco Outreau tient à d'autres facteurs que cette simple circulaire et certains viols ont été prouvés (donc non, il n'y a pas rien eu, des enfants ont bien été abusés dans l'affaire et son sabotage a dû en arranger certains...).

Et en ont détruit d'autres qui n'étaient pas impliqués. C'est donc encore une affaire de précautions pour que ça soit un minimum raisonnable et non envoyer des gens au pif au trou par pack de douze sous prétexte que les coupables sont sûrement parmi eux.

Citation:
C'est uniquement une caractéristique de ton propos qui est de rejeter en bloc tout ce qui a vaguement un air conspirationniste (sachant que quand on parle de conspiration, c'est un peu normal) que je critique. Le simple fait que tu m'assimiles à des gens avec qui je n'ai rien à voir pour me rendre moins crédible est problématique.

Non mais n'importe quoi, combien de fois je dois encore répéter que j'ai déjà dit "y'a des trucs certes vrais" etc ?
Et on a déjà débattu sur cette histoire d'assimilation (le "vous" de visée générale au début, puis l'évolution des échanges qu'on a eus par la suite).

Citation:
Ben c'est faux Je sais pas, prends les attentats sous faux drapeau qui ont eu lieu en Italie dans les années 70, l'implication de l'OTAN dans ces attentats ne fait plus vraiment débat, à présent. C'était bien un genre de conspiration US pour repousser les soviétiques quitte à massacrer des civils Italiens et foutre ça sur le dos de néo-fascistes manipulés. C'est juste un exemple comme ça

Ah putain mais pourtant j'avais fait une parenthèse pour préciser "(même s'il y a certes des exemples de trucs qui ont été démontrés)", j'ai du l'effacer sans me rendre compte. Comme quoi, il suffit de pas grand chose pour fournir une belle opportunité à son interlocuteur lulz.
Oui donc non pas la peine de me citer des exemples de choses qui ont été démontrés. Mais bon, comme tu me cites un truc des années 70 alors que je parlais des "complots" du début du 20e siècle, ouf je suis sauvé. :F

Citation:
avec les déclassifications de documents secrets on en apprendra peut-être de bonnes sur d'autres affaires plus récentes d'ici quelques années (mais bon ça vient toujours quand tout le monde est passé à autre chose et s'en branle)

Je doute quand même que les "conspirations" les plus hypes du moment genre "l'Empire" puissent être prouvées et établies même dans 150 ans. (c'est un exemple hein, oui il y a sûrement des affaires qui vont trouver réponse plus tard, peut-être que Cohn-bendit va se révéler être vraiment un pédophile pratiquant, peut-être moi, peut-être toi, ou peut-être aucun des trois).

Je suis d'accord avec trotter concernant le fait que dans un sens "la société y allait". (Que ça ait été accéléré et poussé par les francs-maçons, ça oui ok)
On peut difficilement croire que la libération des moeurs genre acceptation des gays etc, issue des soixante-huitards et autres hippies précédents, n'auraient pas eu lieu sans l'intervention d’entité de style maçonnique, et le mariage gay est quand même bien dans le même prolongement. (même si le seul intérêt de cette loi c'est surtout les histoires d'assurance et de charges. Des années avant que tout ce débat ne commence, j'avais discuté avec un couple lesbien dont l'une avait des enfants de sa précédente union hétéro et l'autre qui s'inquiétait de l'absence totale de législation qui lui permettrait d'avoir au moins la garde des gosses / droits de succession etc, au cas où l'autre avait un accident. Il y avait pas forcément besoin de "mariage" nécessairement pour régler ça avec une loi mais bon.)
/fin de l’aparté, relire plus haut pour reprendre le fil si nécessaire lulz

D'ailleurs on trouve la même "évolution" des mentalités dans les autres pays, est-ce que ça veut dire que chacun d'eux auraient un équivalent aux francs-maçons qui gèreraient tout ça ?

Citation:
Y'a quand même énormément de gens opposés au truc qui se font marrave par les flics en ce moment donc la masse ne peut pas faire grand chose en réalité.

La majorité des français sont pour, non ?
Franchement, même si là tu penses à l'instant aux chiffres truqués (comme moi hihi), je parierais pas un kopeck sur le fait que les anti-mariage-gay puissent emporter la majorité dans le cas d’un sondage-miracle-sans-triche-vérité-vraie (ce qui n'existera jamais donc).

Citation:
Y'a qu'à voir sriden qui me prend pour un gland né de la dernière pluie parce que oui je vais sur son site (je vais aussi sur wikistrike, sur JSSnews, sur le Crif, sur des blogs, dans les grands médias... Mais non. So-ral !

Ok, "TOUT vient d'E&R", 3e round, j'abandonne. À ce point-là c'est irrécupérable.

On aura au moins prouvé une chose, c’est que la culture et l’apprentissage de savoirs ne vont pas forcément de pair avec le bon-sens et la vivacité d’esprit. D’autant plus que ça sert pas grand-chose de discuter s’il reste bloqué à jamais dans ses trips. Bref, plus fermé tu crèves, merci au revoir.

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Gief
Vétéran


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Messages: 1 057

MessagePosté le: Jeu 6 Juin - 18:17 (2013)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Rho la la, faites-vous des bisous, est-ce que ces questions de politiques, c'est si important ?
Par contre si quelqu'un prétend devant moi que Final Fantasy c'est mieux que Dragon Quest, il n'aura que mon mépris à vie et sur mille générations. Moutons sans jugement et sans goût qui méritez une mort lente, douloureuse et atroce. :fgr
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sriden
Administrateur


Inscrit le: 22 Juil 2011
Messages: 14 906

MessagePosté le: Jeu 6 Juin - 18:20 (2013)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Dragon Quest c'est chiant, rébarbatif et sans audace créative. Même que c'est ce que j'avais lu dans un magazine il y a longtemps parce qu'en fait j'y ai jamais joué. :porte
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Anonyme
Vétéran


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Messages: 1 028

MessagePosté le: Jeu 6 Juin - 19:04 (2013)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

tl;dr mais en gros si j'ai bien compris AVM a raison et si t'es pas d'accord avec lui c'est uniquement parce que t'es un abruti ignorant.
C'est génial. :link
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Amalrich Von Monesser
Vétéran


Inscrit le: 26 Juil 2011
Messages: 1 191

MessagePosté le: Jeu 6 Juin - 19:36 (2013)    Sujet du message: Analyses géopolitiques Répondre en citant

Je laisse tomber srid. Je suis pas en colère ou quoi mais j'avoue que ça commence à me faire chier. Cette conversation ne m'intéresse plus et en mène nul part.
J'ai essayé de tout bien clarifier mais quoi que je dise on dirait que c'est de pire en pire, j'ai l'impression que tu perds toi-même patience et vires hargneux (notamment sur ta dernière phrase), j'avoue que je pige pas trop pourquoi et donc je baisse les bras parce que d'habitude je t'apprécie vaguement même si pas plus que ça et que je préfère qu'il en reste ainsi.

Prenez ça comme un aveu de faiblesse et postez des smileys sarcastiques, ça sera super fun. :link
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 14:40 (2017)    Sujet du message: Analyses géopolitiques

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