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Liberté d'action+conséquences
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Auteur Message
Nemau



Inscrit le: 29 Juin 2012
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MessagePosté le: Sam 27 Juin - 02:41 (2015)    Sujet du message: Liberté d'action+conséquences Répondre en citant

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Revue du message précédent :

Citation:
Moi non plus, il se fait l'avocat du diable pas pour se poser en supérieur mais parce que c'est fun de provoquer et pour se rapprocher de la vérité un peu comme Socrates et sa maïeutique.

Je suis plus ou moins d'accord avec ce point de vue, le truc c'est que, comme je l'explique dans mon post précédent, sur certains sujets il est peu pertinent (à l'heure actuelle) de se faire l'avocat du diable (le pinailleur). C'est "fun de provoquer" ? Non, quand ça concerne des sujets sérieux ça ne l'est pas tant que ça. Si RotS me provoque avec des "Alien c'est de la merde", aucun souci. Lorsqu'il le fait sur des sujets tels que ceux que je viens d'aborder dans mes posts, ça m'amuse beaucoup moins, à raison. En fait, ça pourrait peut-être m'amuser si j'étais convaincu qu'il ne s'agit absolument que de provocation pour le fun et que RotS ne pense pas réellement ce qu'il dit. Mais je suis loin de l'être, convaincu... (je peux me tromper mais je pense même que c'est l'inverse : RotS joue la carte de l'humour et de la provocation pour que ses idées passent mieux)

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Nemau
Vétéran


Inscrit le: 29 Juin 2012
Messages: 5 835

MessagePosté le: Sam 27 Juin - 02:46 (2015)    Sujet du message: Liberté d'action+conséquences Répondre en citant

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Nemau
Vétéran


Inscrit le: 29 Juin 2012
Messages: 5 835

MessagePosté le: Sam 27 Juin - 02:49 (2015)    Sujet du message: Liberté d'action+conséquences Répondre en citant

Ce n'est qu'un début, ma phase maniaque ne fait que commencer, en général elle dure tout l'été. :F Désolé.

Cela dit, RotS, quand t'as commencé ton post par "Après, t'as dû encore dire un truc cliché d'athée un peu bébête", à mon avis tu savais ce qui t'attendais. xD

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trotter
Vétéran


Inscrit le: 26 Juil 2011
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MessagePosté le: Sam 27 Juin - 09:50 (2015)    Sujet du message: Liberté d'action+conséquences Répondre en citant

C'est peu pertinent de faire l'avocat du diable sur ces sujets parce qu'il y a déjà une grande partie des gens qui sont opposés ?

Et c'est pas bien de jouer à provoquer car il peut influencer des personnes qui le prendraient au sérieux ce qui irait à l'encontre de ces causes nobles (pour féminisme, contre le racisme, contre l'antisémitisme) qui ont besoin de toute l'aide possible ?
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Nemau
Vétéran


Inscrit le: 29 Juin 2012
Messages: 5 835

MessagePosté le: Sam 27 Juin - 10:10 (2015)    Sujet du message: Liberté d'action+conséquences Répondre en citant

Citation:
C'est peu pertinent de faire l'avocat du diable sur ces sujets parce qu'il y a déjà une grande partie des gens qui sont opposés ?

Non, c'est peu pertinent de faire l'avocat du diable sur ces sujets ...parce que c'est peu pertinent de faire l'avocat du diable sur ces sujets. >x) Je sais pas, si je remettais en cause l'abolition de l'esclavage, ce serait pertinent ? Ce serait "se rapprocher de la vérité" ?

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Gief
Vétéran


Inscrit le: 29 Juil 2011
Messages: 1 024

MessagePosté le: Sam 27 Juin - 11:48 (2015)    Sujet du message: Liberté d'action+conséquences Répondre en citant

Je préfère la version de trotter.
Oui, remettre en cause l'abolition de l'esclavage n'est pas inintéressant en soi, comme remettre en cause n'importe quoi.

Je vois... Une question de responsabilité. Pour ma part je ne prétends (et ne veux) avoir aucune action sur le monde, et je ne me sens donc pas responsable. J'ai mieux à faire que d'éduquer des idiots (sinon je serais encore prof).

Ce que je n'aime pas chez les activistes, c'est : le sentiment de fierté, le sentiment d'appartenance, le sentiment qu'il y a des "justes colères". Et enfin, de même qu'une personne amoureuse cherchant à se rapprocher par tous les moyens possibles de l'être aimé (en se faisant recommander, en se mettant sur son chemin) provoquera une réaction de rejet contraire à son désir qu'elle n'aurait pas provoqué - et peut-être même serait-elle arrivée à ses fins - en agissant de manière normale, de même un activiste a sur moi un effet répulsif, qui me fait associer à certaines idées bonne en soi des personnes à la fréquentation désagréable.
Pour ma part je ne suis ni féministe, ni pro-gay... et la féminité (femellité ? faut-il parler aussi de femellisme ?) et l'homosexualité ne sont en rien des facteurs déterminant mes rapports avec autrui, et je pense que c'est le meilleur exemple à donner : agir de manière normale.
Pour prendre un autre exemple, AlexRE, qui est de l'autre bord (pas un secret, c'est écrit sur FB), n'étale en rien son homo-sexualité - ni s'en cache. Il aime un homme, ils sont heureux ensemble, mais rien d'une culture ou d'une croyance gay ne transparaît dans leur comportement.
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Roi of the Suisse
Vétéran


Inscrit le: 27 Juil 2011
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MessagePosté le: Sam 27 Juin - 12:27 (2015)    Sujet du message: Liberté d'action+conséquences Répondre en citant

trotter a écrit:
Sinon Enzo il a 9 ans donc ça colle.
Ok donc c'est bon :link

trotter a écrit:
Cela dit, RotS, quand t'as commencé ton post par "Après, t'as dû encore dire un truc cliché d'athée un peu bébête"
Bah oui, là je me suis même pas cassé la tête pour faire une provocation subtile. En été y'a pas besoin. Je ne fais que me fier au calendrier pour minimiser mes efforts :porte

Pour répondre à toutes tes remarques et questions, je n'ai jamais d'avis tranché, je vois du pour et du contre dans tout. Ça doit te sembler incroyable, vu que tu crois en des absolus.
Tu parles par exemple de l'esclavage, mais peut-être que manger de la viande c'est pire que l'esclavage, et pourtant tu manges de la viande. Faire vivre quelqu'un pour utiliser sa force de travail sans son consentement ou faire vivre quelqu'un pour le tuer et le manger, qu'est-ce qui est le mieux ? Et le salariat, c'est aussi "faire vivre les gens pour utiliser leur force de travail sans leur consentement", il y a toujours une super élite non travailleuse qui vit du travail réel d'une masse de gens aliénés. Et si j'étais maître du monde adjoint, je pourrais très naturellement interdire l'homosexualité et réduire les droits des femmes en cas de tendance dangereuse à la dépopulation.
S'il n'y avait pas les activistes bébêtes de gauche, j'en serais un (comme je l'ai déjà dit : le prêchi-prêcha féministe, c'est très plaisant à faire subir, mais très déplaisant à subir). Vu qu'ils sont nombreux, profondément insupportables, et qu'ils se convainquent surtout eux-mêmes (parce que la population majoritaire est inerte et ne se préoccupe que de son smartphone), je mesure de temps en temps la part d'embourbement irréfléchi dans leur idéologie (en leur présentant des idées contraires aux leurs).
On peut le voir comme une forme d'estime, dans la mesure où ce sont les principaux générateurs de pensée politique (des générateurs de mouvement) ; à l'opposé, tu constateras que je me désintéresse totalement de la population inerte majoritaire (non productrice de mouvement). Ce que j'aime, c'est le mouvement (de la pensée). Je ne fais pas ça pour embêter les gens, je le fais car j'aime voir la pensée et les idées en mouvement. Je préfèrerai toujours Felwynn et Avygeil à la masse inerte dépolitisée et surtout désidéifiée. J'ai une légère préférence pour Avygeil évidemment, pas pour la nature de ses idées, mais pour sa rugosité, propre à mettre l'esprit en mouvement. Rugosité à laquelle je peux parfois prendre moi-même part. Voilà ce que je pense : de la rugosité naît le remous (par la confrontation avec un autre générateur de mouvement opposé), et du remous naît une pensée saine, qui se répand sur tous (les pours, les contres, et qui affecte un peu les inertes au passage, quand le remous est public).

Et je ne fais pas différemment des autres juste pour être différent : l'uniformité me dégoûte réellement, me fait me sentir très mal. Peut-être parce qu'elle est corrélée à une absence de mouvement justement ?

Peut-être que finalement, je fais juste ça pour discuter de sujets qui m'intéressent avec des gens (insupportables ou non) pour lesquels j'ai de l'estime ? Il faudrait que je fasse de l'introspection pour répondre à ces questions, mais là on est samedi, c'est shabbat.

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trotter
Vétéran


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MessagePosté le: Sam 27 Juin - 14:40 (2015)    Sujet du message: Liberté d'action+conséquences Répondre en citant

Citation:
Je sais pas, si je remettais en cause l'abolition de l'esclavage, ce serait pertinent ? Ce serait "se rapprocher de la vérité" ?

Ca me semble dangereux (pour la démocratie, la recherche, le développement entre autres) s'il existe des sujets sur lesquels on a pas le droit de débattre.

Pour prendre ton exemple, un débat sur la légitimité de l'esclavage pour comprendre pourquoi on l'a abolit ou pourquoi il est encore pratiqué me semble plus enrichissant pour la pensée que de décréter "l'esclavage c'est mal c'est comme ça".
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sriden
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MessagePosté le: Sam 27 Juin - 15:43 (2015)    Sujet du message: Liberté d'action+conséquences Répondre en citant

Quand on dit activiste, moi je pense à celui qui fait sauter la salle où il y a une réunion de dirigeants ou de grandes pontes adverses, et qui donc au contraire ferme bien sa mouille en public pour pas se faire gauler, pas à ceux qui parlent et parlent et veulent faire de la com. Les termes ont 'achement glissé ces derniers temps, maintenant dans l'esprit des gens les premiers on les appelle terroristes et les deuxièmes sont devenus les activistes. zulu

Citation:
juste pour (tenter de) donner l'impression que tu survoles tout le monde.

Rots il est pas foutu de reconnaître l'image d'un gars qui se fait poursuivre par tout le monde sur une route alors qu'on voit des marquages au sol caractéristiques ni de faire le lien avec Kujira, tu parles d'une intelligence supérieure. :porte

Le "ça créé des remous donc au moins ça fait réfléchir les gens", j'ai entendu ça souvent. Ça a surtout été l'instigateur de beaucoup de mouvements de propagande à travers l'histoire pour trouver des boucs émissaires etc, et on peut pas dire que ça ait été l'idéal pour faire "réfléchir" les gens.

 
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Roi of the Suisse
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MessagePosté le: Sam 27 Juin - 16:03 (2015)    Sujet du message: Liberté d'action+conséquences Répondre en citant

Si tu n'as pas la flemme d'exposer cette idée, n'hésite pas à développer le lien que tu fais avec la propagande et les boucs émissaires, parce qu'en l'état c'est pas flagrant, à tel point que je n'ai pas l'impression qu'on parle de la même chose.
Mais si tu as la flemme, n'hésite surtout pas à ne pas en parler non plus :fgr comme ça l'heure de la sieste arrivera plus tôt :porte
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sriden
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MessagePosté le: Sam 27 Juin - 16:41 (2015)    Sujet du message: Liberté d'action+conséquences Répondre en citant

C'est parce que tu crois que je vais parler que d'antisémitisme et franchir le point godwin ? :F Les protestants en France, les mouvements anti-chinois en Indonésie, les Tutsis au Rwanda... Je ne pense pas être HS dans le sens où tu parles d'Avygeil et de sa "rugosité", lui qui avoue lui-même sans problème qu'il récite surtout les thèses de soral, qui évidemment consistent lourdement à stigmatiser certains boucs émissaires (judéo-sionistes, mais aussi socialistes car associés au francs-maçons) en tant que responsables de tous les malheurs du monde.

Bref, créer du remous en racontant des conneries y'a rien de bon là-dedans, justement parce que raconter des conneries c'est jamais bon. Et dans la pratique on assiste généralement à pas grand chose d'autre que du pauvre insultage de cour de récré.

 
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Roi of the Suisse
Vétéran


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MessagePosté le: Sam 27 Juin - 17:40 (2015)    Sujet du message: Liberté d'action+conséquences Répondre en citant

Sur Oniro, beaucoup moins qu'avant, mais oui.
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trotter
Vétéran


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MessagePosté le: Sam 27 Juin - 18:38 (2015)    Sujet du message: Liberté d'action+conséquences Répondre en citant

J'essaie...
des...
trucs...



Dernière édition par trotter le Sam 27 Juin - 18:59 (2015); édité 2 fois
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sriden
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MessagePosté le: Sam 27 Juin - 18:50 (2015)    Sujet du message: Liberté d'action+conséquences Répondre en citant

T'es HS Je trouve ça bien cool. :m~ (la fenêtre, c'est de quel logiciel, graphicsgale ?)

 
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trotter
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MessagePosté le: Sam 27 Juin - 18:58 (2015)    Sujet du message: Liberté d'action+conséquences Répondre en citant

Idraw3
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Roi of the Suisse
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MessagePosté le: Sam 27 Juin - 22:29 (2015)    Sujet du message: Liberté d'action+conséquences Répondre en citant

C'est bien mais il faut texturer tout ça. Et texturer, ce n'est pas juste rajouter du bruit, même si ça peut être la solution facile pour rendre une texture naze compatible avec les RTP.

Il y a des nuages d'orage dans la maison ? :fgr :fgr :fgr
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