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[multi] Polaris 03
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Auteur Message
Nemau



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MessagePosté le: Ven 12 Sep - 16:38 (2014)    Sujet du message: [multi] Polaris 03 Répondre en citant

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Revue du message précédent :

Citation:
Sinon pour Nemau, ben c'était prévisible. C'est dommage mais c'est comme ça. J'avais pas vraiment fondé d'espoir là-dessus. On a tous nos forces et nos faiblesses. Nemau a de la difficulté à mener quelque chose à terme, c'est comme ça.

Tu dis ça comme si j'avais dit que je n'allais pas faire ma partie. Tu avais bien lu mon post en entier ? è.è

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MetalCréa
Vétéran


Inscrit le: 31 Juil 2011
Messages: 1 948

MessagePosté le: Ven 12 Sep - 17:24 (2014)    Sujet du message: [multi] Polaris 03 Répondre en citant

Citation:
Tu dis ça comme si j'avais dit que je n'allais pas faire ma partie. Tu avais bien lu mon post en entier ? è.è


Si, si. Je ne crois pas que tu termineras ta partie non plus. Tant mieux si je me trompe hein. Je t'encourage à la faire, cette partie.

Pour le reste, je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement. Je vais laisser sriden pondre un pavé explicatif et puis au final ça ne compte pas pour moi. On a réussi à terminer la 7e porte avant, on terminera bien Polaris.

Je sais que c'est Rots le «chargé de projet». À la limite ils pourraient peut-être le gérer de façon conjointe? sriden mène ses trucs à termes et Rots aussi sauf que sriden a déjà mené à bien un projet collectif. Je pense qu'ils pourraient se compléter.
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trotter
Vétéran


Inscrit le: 26 Juil 2011
Messages: 6 976

MessagePosté le: Ven 12 Sep - 17:38 (2014)    Sujet du message: [multi] Polaris 03 Répondre en citant

Je pense pas qu'on ait besoin leader tant que le projet avance.
Quand sriden a repris les choses en main pour la 7e porte, le projet était quasiment au point mort.
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sriden
Administrateur


Inscrit le: 22 Juil 2011
Messages: 15 232

MessagePosté le: Ven 12 Sep - 20:01 (2014)    Sujet du message: [multi] Polaris 03 Répondre en citant

Bin justement, il faut un leader pour le maintenir en vie. :fgr

Citation:
(et il n'y avait aucune d'allusion).
Ou alors une allusion à ça :
Citation:
Oui, à mes yeux la création de ce projet est absolument bordélique (dans sa globalité, je ne parle de la création de chaque partie). Amateure, au sens péjoratif du terme. Oui. Par rapport à ce qui "devrait" (pourrait) être défini (ligne directrice, but du projet, etc.) très peu de chose l'a été.

Enfin tu m'expliques comment tu montes un projet multi pas-bordélique-comme-tu-le-voudrais en le faisant via forum avec un topic libre, un premier post original qui préconisait comme tu le rappelles que chacun fasse ce qu'il veut "sans se prendre la tête" ? zulu

Citation:
En plus tu n'as retenu de mon message que les parties "négatives" (la simple présence de parties "positives" auraient dû te montrer une intention globale qui, si tu l'avais perçu correctement, t'aurait fait répondre par un message moins salé).

Oui mon message se concentrait sur l'allusion. J'ai bien compris le reste et j'en ai fait mention. Et c'était "salé" parce que c'est pas la première fois et que t'insistes à insinuer ces choses. (voir plus haut en cas de "j'insinuais rien") :m~

Citation:
(ligne directrice, but du projet, etc.) très peu de chose l'a été.
C'est pas très vrai ça. :fgr Il y avait une ligne directrice et des directives claires dès le début. Allant jusqu'à ces histoires d'ID de maps et d'interrupteurs qui finalement se révèlent inutiles... Peut-être qu'il manquait un ou deux détails, mais par rapport à un projet multi sérieux normal ? Qu'est-ce qu'il te fallait de plus ? La taille de crayon réglementaire des participants pour rédiger leurs brouillons ? zulu Bref "très peu de choses l'a été" c'est n'importe quoi. On sent que t'es agacé par ce projet depuis très tôt mais sans trop savoir pourquoi.. T'aurais voulu que les posts suivants soient seulement des liens mediafire rangés comme des petits soldats ?

Je préférerais que tu dises que c'est la réalité des choses (projet multi monté sur forum = fatalement un peu de cohue) non-anticipée de ta part qui t'a fait laisser tomber, plutôt que de suggérer que c'est les autres qui seraient bordéliques, et que si tout le monde était comme toi ça aurait été nickel (ce que je ne crois pas).

Citation:
J'ai fixé (ou mis des propositions de "fixations") des trucs qui ne l'étaient pas (et dont personne n'était préoccupé par le fait qu'elles n'étaient pas fixées, d'ailleurs). J'ai listé les règles à respecter

Oui, dont certains sont venus de moi, ou que t'as tiré du topic de la 7e porte. :F Bref je veux juste pointer le fait que tu prennes les autres comme responsables de tout ce qui va pas, mais qu'avec toi ça aurait été parfait. Bin non.

Citation:
Si la création de ce projet était le nettoyage d'un appartement sale

En fait c'est un assez bon exemple parce que tu disais que chez toi dans la pratique la poussière s'accumulait par couches entières. :F

J'aurais bien ajouté un paragraphe pour dire qu'en fait ça m'obnubile pas tant que ça et qu'osef tu restes sympa et tout, mais euh je sais pas, c'est pas la première fois que je te vois terminer avec un mini-pseudo-chantage, le genre de truc que j'aime pas du tout et que je trouve très malsain. Enfin..

Citation:
À la limite ils pourraient peut-être le gérer de façon conjointe?

Non non. :F

 
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MetalCréa
Vétéran


Inscrit le: 31 Juil 2011
Messages: 1 948

MessagePosté le: Ven 12 Sep - 20:04 (2014)    Sujet du message: [multi] Polaris 03 Répondre en citant

Citation:
Je préférerais que tu dises que c'est la réalité des choses (projet multi monté sur forum = fatalement un peu de cohue) non-anticipée de ta part qui t'a fait laisser tomber, plutôt que de suggérer que c'est les autres qui seraient bordéliques, et que si tout le monde était comme toi ça aurait été nickel (ce que je ne crois pas).


Oui, c'est un peu ça (je pensais pas plussoyer sriden dans ce genre de truc un jour!)

Citation:
À la limite ils pourraient peut-être le gérer de façon conjointe?

Damn.

J'aurai essayé. oO
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sriden
Administrateur


Inscrit le: 22 Juil 2011
Messages: 15 232

MessagePosté le: Ven 12 Sep - 20:08 (2014)    Sujet du message: [multi] Polaris 03 Répondre en citant

Ce qu'est bien avec Nemau, c'est qu'on est tellement tous contre lui que ça unit et réconcilie les autres ensemble. :porte
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MetalCréa
Vétéran


Inscrit le: 31 Juil 2011
Messages: 1 948

MessagePosté le: Ven 12 Sep - 20:38 (2014)    Sujet du message: [multi] Polaris 03 Répondre en citant

Pour en revenir au sujet:

Je continue ici parce que ça touche les parties de tout le monde et non seulement la mienne.

Ça serait quoi l’objectif de la base. J’aime pas l’idée de subventions pharmaceutiques… on a déjà touché ce thème dans la 7e porte et je trouve que c’est fade et que ça manque de punch.

Ok, le centre de recherche pourrait être une fin en soi sauf que pourquoi le faire si loin de tout, dans un endroit si éloigné? Ça doit bien impliqué quelques secrets non?

En même temps, la raison d’être du centre de recherche est peut-être secondaire. Dans le fond, l’idée de l’histoire c’est la prise de contrôle de poulpe d’un centre de recherche.

Je me posais juste la question pour ajouter certains trucs secondaires dans ma partie.
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Hellper



Inscrit le: 02 Avr 2014
Messages: 181

MessagePosté le: Ven 12 Sep - 20:41 (2014)    Sujet du message: [multi] Polaris 03 Répondre en citant

Ça pourrait être un centre mené par un groupe qui considère les poulpes comme une espèce extra terrestre ? Je me souviens que quelqu'un avait montré un reportage sur les poulpes qui partait dans cette idée.
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Nemau
Vétéran


Inscrit le: 29 Juin 2012
Messages: 6 421

MessagePosté le: Ven 12 Sep - 21:16 (2014)    Sujet du message: [multi] Polaris 03 Répondre en citant

Citation:
Enfin tu m'expliques comment tu montes un projet multi pas-bordélique-comme-tu-le-voudrais en le faisant via forum avec un topic libre, un premier post original qui préconisait comme tu le rappelles que chacun fasse ce qu'il veut "sans se prendre la tête" ?

Ma proposition originale ne laissait place à aucun bordélisme, tout (ou presque) était fixé dès le début (à commencer par la direction du projet : qu'est-ce qu'on veut exactement avec ce projet). Et ainsi, justement, il n'y aurait pas eu de prise de tête. Là, tout de suite, je ne suis même pas certain que toi-même (qui est pourtant un des plus impliqués dans le projet) serais capable de me dire précisément qui/quand/quoi/comment au sujet du scénario/avancement du projet/qui est en train de faire quoi etc. Et j'ai ma part de responsabilité là-dedans : c'est moi qui ai lancé le truc, c'était à moi de cadrer les choses (ou d'annoncer dès le départ que je ne serais pas le coordinateur, annonce que je n'ai pas faite). Ou du moins, de tenter de cadrer les choses (je suis convaincu que même avec toute la volonté du monde je n'aurais pas réussi et que ça aurait fini exactement comme ça en est aujourd'hui, m'enfin n'ayant pas essayé je ne suis pas en position de me plaindre). Ce tort ne m'interdisant pas pour autant de dire (pas de critiquer, juste de dire) que l'organisation de ce projet est bordélique (selon ma conception personnelle des choses, mon niveau d'exigence personnel), et que le plaisir de création en pâtit un peu, et que le résultat final en pâtira également.

Citation:
Je préférerais que tu dises que c'est la réalité des choses (projet multi monté sur forum = fatalement un peu de cohue) non-anticipée de ta part qui t'a fait laisser tomber, plutôt que de suggérer que c'est les autres qui seraient bordéliques, et que si tout le monde était comme toi ça aurait été nickel (ce que je ne crois pas).

Non, tu ne saisis pas vraiment, tu ne vois pas, ce que je veux dire (mais si vous le voyiez, justement les choses m'iraient davantage et je ne serais pas là en train d'expliquer que, d'un point de vue personnel et sans vouloir les modifier, les choses ne me vont pas xD).

Ose me dire qu'il y a eu la moindre méthodologie dans la création de ce projet. :P' En d'autres termes, que la plupart des participants ont ne serait-ce que réellement pensé à plusieurs reprises au fait qu'il faudrait un peu plus de concertation sur ce que nous voulons, puis sur la meilleure façon de faire, etc. Non. Premier post, trotter, "qui prend la main ?". Alors que l'ensemble du système que je proposais reposait justement sur le fait de ne pas avoir à "prendre la main". Je parle de trotter, mais dès le début c'est tout le monde qui a foncé dans tous les sens. Alors : est-ce que j'ai mal anticipé (faute d'expérience dans le domaine) ce qu'allait donné l'organisation de ce multi ? Oui, ça je te l'accorde tout à fait. Est-ce que les choses auraient mieux tournés (je veux dire par là : de façon bien plus optimisée) si tout le monde était "comme moi" ? Désolé mais oui, sans aucun doute. Et je vais anticiper une remarque : oui, si tout le monde était comme moi (sur tous les plans) le projet ne sortirait jamais, oui, je sais. Mais là on parle d'organisation, pas de productivité.

Citation:
Bref je veux juste pointer le fait que tu prennes les autres comme responsables de tout ce qui va pas, mais qu'avec toi ça aurait été parfait. Bin non.

Je ne vais pas aussi loin, t'inquiète. Et j'espère que ce message en sera une preuve (de plus). :P'

Citation:
En fait c'est un assez bon exemple parce que tu disais que chez toi dans la pratique la poussière s'accumulait par couches entières. :F

Pas plus que chez la plupart des gens, la différence c'est que moi je m'en rend compte. :P' (du fait de ma "maniaquerie") Là tout de suite, je trouve mon appart assez cracra. Tu viendrais, là tout de suite, chez moi, tu trouverais tout très propre (et hyper bien rangé). Je tiens surement cette maniaquerie de ma mère (qui est comme moi multiplié par 10). Des fois au téléphone elle me dit que chez elle c'est le boxon et que c'est cracra, à chaque fois ça me fait sourire car je sais que moi je trouverais tout absolument nickel, et que la plupart des gens considèreraient carrément qu'elle est victime d'hallucinations. x)

Citation:
J'aurais bien ajouté un paragraphe pour dire qu'en fait ça m'obnubile pas tant que ça et qu'osef tu restes sympa et tout

Ça aurait au moins fait un paragraphe pour lequel on ne se serait pas fâché. :porte

Citation:
c'est pas la première fois que je te vois terminer avec un mini-pseudo-chantage, le genre de truc que j'aime pas du tout et que je trouve très malsain. Enfin..

J'arrive à comprendre un peu ce qui a pu t'amener à percevoir tout ce que j'ai dit comme un "mini-pseudo-chantage". Il est donc d'autant plus important pour moi de clarifier les choses : non, il ne s'agit en rien de chantage de ma part, ni même de réelle reproche. Le projet avance lentement mais surement (et c'est pas franchement grâce à moi, j'en ai bien conscience xD), et à part moi :F tout le monde semble y trouver son compte (dans les tenants et les aboutissants du projet) et prendre du plaisir à le faire. Donc je n'ai aucune raison de vouloir changer quoi que ce soit ! (ce serait égoïste de ma part de le vouloir)

Si j'ai dit un certain nombre de choses, je le conçois, pas spécialement agréables à lire, c'est simplement parce que j'ai expliqué que je me désinvestissais totalement de toute gérance de l'organisation, et que j'ai tenu à expliquer pourquoi (je pense que c'était la moindre des choses). Après, je ne serais peut-être pas rentré dans les détails s'il n'y avait pas eu le "faire ta partie est quand même plus important que ton premier post quand même" (avec plussoiement du Suisse). Je ne critique pas cette remarque (elle n'était pas méchante ni rien), c'est juste pour expliquer que c'est elle qui m'a amené à expliquer tout ce que je viens d'expliquer.

Voilou. Peace and love (en toute amitié !).

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MetalCréa
Vétéran


Inscrit le: 31 Juil 2011
Messages: 1 948

MessagePosté le: Ven 12 Sep - 21:40 (2014)    Sujet du message: [multi] Polaris 03 Répondre en citant

Citation:
En d'autres termes, que la plupart des participants ont ne serait-ce que réellement pensé à plusieurs reprises au fait qu'il faudrait un peu plus de concertation sur ce que nous voulons, puis sur la meilleure façon de faire, etc. Non. Premier post, trotter, "qui prend la main ?".


Je ne sais pas si tu sais, mais avant il y eu un projet multi de commencé qui s’est transformé en le projet «Escapade» de sriden.
Une des raisons qui a causé ce projet à avorter est cette volonté d’être trop structurée, de trop concerter, justement.

Ça peut paraître absurde comme ça, évidemment.

La 7e porte est un projet qui a été mis à terme pour deux raisons. De un, l’implication de sriden alors que pas mal tout le reste de l’équipe avait plus ou moins lâché. De deux, le fait qu’on se soit lancé dès le départ, sans trop «concerter» justement.

Dès le début, il y avait l’enthousiasme de créer quelque chose à plusieurs, de faire quelque chose qui incorporerait les idées de plusieurs personnes, dans une certaine proportion.

Le truc, c’est qu’il est tout simplement impossible d’être d’accord sur une chose pour tout le monde. Bref, tu finis par investir du temps pour arriver à une concertation, qui, au final, se solde par un échec parce qu’on en reste perpétuellement à parler du processus au lieu de bosser sur le résultat.

Si trotter m’avait dit : «Je veux mettre quelqu’un avec des pouvoirs psychiques dans le jeu», dès le départ, je me serais opposé. Je voulais un truc terre-à-terre. Au final, il a intégré cette partie sans pour autant avoir une concertation préalable. Ce n’est pas plus mal au final.

Ce qui est fun, aussi, dans un multi, à mon sens cette fois, c’est *justement* de continuer la construction commencée par les autres. En ajoutant des robots, Criket ouvre cette dimension au jeu. En ajoutant d’autres animaux, sriden ouvre une autre dimension au jeu. Ça sera la même chose avec ma
partie. C’est donc dans un effort de groupe que l’on tente de garde le tout un minimum consistant.

À mon sens, dû à ton manque d’expérience, tu sautes à la conclusion que partir dans tous les sens est mauvais. Trotter a tout simplement suivi la même marche à suivre qu’on avait avec la 7e porte. Si ça a fonctionné une fois, pourquoi pas deux fois?

Citation:
Alors : est-ce que j'ai mal anticipé (faute d'expérience dans le domaine) ce qu'allait donné l'organisation de ce multi ? Oui, ça je te l'accorde tout à fait. Est-ce que les choses auraient mieux tournés (je veux dire par là : de façon bien plus optimisée) si tout le monde était "comme moi" ? Désolé mais oui, sans aucun doute.


Le truc, c’est que d’un point de vue externe, on dirait que tu te donnes une raison pour lâcher le truc. Si t’étais réellement investi dans ton rôle, tu n’auras pas baissé les bras au premier écueil je dirais.

C’est d’ailleurs étrange parce que pour toutes les fois où tu as abandonné quelque chose, tu n’as jamais donné d’excuse, tu t’assumais, tout simplement.
Pourquoi ne pas simplement assumer cette fois comme les autres fois plutôt que de rejeter le blâme sur l’organisation des autres que tu considères (à tort à mon sens) déficiente? Tu avais un rôle à jouer pour lequel tu t’es porté volontaire et que tu as décidé de ne pas remplir par manque de motivation. Voilà tout.

Mon avis. Peace et t'es quand même sympa.
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trotter
Vétéran


Inscrit le: 26 Juil 2011
Messages: 6 976

MessagePosté le: Ven 12 Sep - 22:19 (2014)    Sujet du message: [multi] Polaris 03 Répondre en citant

Nemau a écrit:
oui, si tout le monde était comme moi (sur tous les plans) le projet ne sortirait jamais, oui, je sais. Mais là on parle d'organisation, pas de productivité.


Si tu organises tellement que ça mène nulle part, c'est pas de l'organisation, c'est juste "établir des règles bloquantes".


Dernière édition par trotter le Ven 12 Sep - 22:46 (2014); édité 1 fois
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Gief
Vétéran


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MessagePosté le: Ven 12 Sep - 22:25 (2014)    Sujet du message: [multi] Polaris 03 Répondre en citant

J'adore comment vous réussissez à vous prendre la tête, on croirait que le projet est en plein naufrage, alors qu'en fait pas du tout. :fgr
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Nemau
Vétéran


Inscrit le: 29 Juin 2012
Messages: 6 421

MessagePosté le: Ven 12 Sep - 22:56 (2014)    Sujet du message: [multi] Polaris 03 Répondre en citant

C'est un peu facile de débarquer en pleine discussion houleuse et de sortir un truc de ce genre ! :P' D'un point de vue extérieur les conflits/débats/dramas paraissent toujours "idiots", "inutiles", "partant de rien du tout". Et ils le sont souvent, certes, mais c'est un peu facile de profiter du fait qu'on n'est pas impliqué dans le problème pour se positionner en "adulte mature qui regarde deux enfants se chamailler" (je dis ça mais il est tout à fait possible que parfois j'agisse de la sorte, sans m'en rendre compte - ça n'en reste pas moins un tort !). Ça tombe sur toi Zim mais considère que c'est plus une critique sur cette attitude en général (dans le temps c'était Ankh/Phrenssoua le spécialiste xP) que sur ton post en particulier, t'inquiète.

Créa > tu as plus ou moins raison. Mais c'est avec sriden que je me frite alors ta gueule toi aussi ! :porte

Citation:
si tout le monde était comme moi (sur tous les plans) le projet ne sortirait jamais
Citation:
Si tu organises tellement que ça mène nulle part

Non, je faisais référence à ma procrastination.

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trotter
Vétéran


Inscrit le: 26 Juil 2011
Messages: 6 976

MessagePosté le: Ven 12 Sep - 23:03 (2014)    Sujet du message: [multi] Polaris 03 Répondre en citant

Peut être que ton perfectionnisme organisationnel peut mener à cette procrastination.
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Gief
Vétéran


Inscrit le: 29 Juil 2011
Messages: 1 070

MessagePosté le: Ven 12 Sep - 23:09 (2014)    Sujet du message: [multi] Polaris 03 Répondre en citant

Ce n'est pas parce que du point de vue de deux bébés, lutter à mort (dans la mesure de leurs forces) pour un gâteau est justifié qu'il ne faut rien faire pour les séparer. Même si c'est effectivement facile de voir, d'un point de vue extérieur, que leur dispute est dérisoire. Ou bien faut-il les laisser faire ? Pour un gâteau ? Parce qu'ils croient que c'est une question de vie ou de mort ? :fgr
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Roi of the Suisse
Vétéran


Inscrit le: 27 Juil 2011
Messages: 8 387

MessagePosté le: Ven 12 Sep - 23:42 (2014)    Sujet du message: [multi] Polaris 03 Répondre en citant

Arrêtez de discuter du méta-projet et discutez du projet bande de moules :king
Comme dit Zims, à vous entendre on dirait que la Terre va exploser alors que tout n'a jamais été aussi bien dans la meilleur des mondes. Arrêtez de bavarder, baissez votre tête vers le papier et grattez. Je ne veux entendre que le son des plumes sur les feuilles. Scritch scritch.
Tssss intenable cette classe de sixième... :porte

MetalCréa a écrit:
Ça serait quoi l’objectif de la base. J’aime pas l’idée de subventions pharmaceutiques… on a déjà touché ce thème dans la 7e porte et je trouve que c’est fade et que ça manque de punch.

Ok, le centre de recherche pourrait être une fin en soi sauf que pourquoi le faire si loin de tout, dans un endroit si éloigné? Ça doit bien impliqué quelques secrets non?
Oublie pharmaceutique si ça ne t'inspire pas, même si une partie du labo peut utiliser les animaux pour produire des médicaments : tests de vaccins, toxines animales aux propriétés bénéfiques à petite dose, etc.
Je t'ai surtout dit : "étude et expérimentations biologiques sur la vie dans des conditions extrêmes". Relie ça à la partie de sriden notamment.
Lis des articles connexes au sujet si tu veux prendre de l'inspiration, des trucs comme ça quoi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Extrêmophile

Au pire reste flou sur l'utilité du labo. Suggère plutôt qu'affirme. En suggérant tu peux dire des choses que tu ne sais pas, voilà pourquoi c'est plus fort.

Sinon tu as vu le documentaire ? Ça va peut-être t'inspirer. Ils font des expériences parfaitement inutiles dedans, et j'ai l'impression que ce qui te gène c'est que la science ne serve à rien mais c'est le cas !

Si tout ça ne t'inspire pas, demande une idée à trotter, c'est le distributeur officiel.

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 01:08 (2017)    Sujet du message: [multi] Polaris 03

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