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La manipulation
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MetalCréa
Vétéran


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MessagePosté le: Mar 4 Déc - 22:24 (2012)    Sujet du message: La manipulation Répondre en citant

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Roi of the Suisse
Vétéran


Inscrit le: 27 Juil 2011
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MessagePosté le: Mar 4 Déc - 22:53 (2012)    Sujet du message: La manipulation Répondre en citant

Manipuler c'est pour un intérêt vil. Moi je n'exerce ma sorcellerie mentale que pour faire le Bien :m~
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trotter
Vétéran


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MessagePosté le: Mer 5 Déc - 00:41 (2012)    Sujet du message: La manipulation Répondre en citant

J'ai fais un résumé de "Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens". A chaque fois ils citent les études en question.

Le livre explique qu'on a tendance à s'entêter dans nos décisions, particulièrement si celles-ci ont été prises librement et qu'on a investi dedans. Rien de révolutionnaire finalement. Pour éviter ce piège, on doit se fixer au départ des limites, ou mieux, la personne qui prend la décision et celle qui en évalue les conséquences ne doit pas être la même.

Il donne quelques techniques pour donner aux gens l'impressions d'avoir décidé eux même et ainsi entrer dans le processus d'engagement d'où il est difficile de sortir. Par exemple, offrir une récompense, qui doit être assez petite pour qu'on ne puisse pas s'avouer avoir pris une décision pour un paiment si médiocre.

Demander une petite chose (l'heure, la signature d'une pétition, vendre un objet à petit prix) pour ensuite en demander une plus grosse (technique du pied dans la porte). Curieusement, le demandeur n'a pas besoin d'être le même. Le délai peut être de plusieurs jours. Je crois que la personne rend le deuxième service pour rester cohérente avec son attitude lors du premier.

Ou au contraire, demander quelque chose d'impossible (que tout le monde va refuser) pour ensuite demander quelque chose de plus raisonnable (technique de la porte au nez). Ne marche pas avec différents manipulateurs, doit être demandé immédiatement. Explication 1 : fait nous même une concession en diminuant l'importance de notre demande, l'interlocuteur fait lui aussi une concession en acceptant plus facilement. Explication 2 : la première demande change l'échelle de valeur de l'interlocuteur et la deuxième demande lui apparait donc, par contraste, plus raisonnable que si on l'avait fait directement. Explication 3 : comme on a commencé par refuser, on essaie de se racheter après. Je crois que c'est sans doute un mélange de tout ça.

Il parle également rapidement du fait de toucher les gens (qui les conduit d'après quelques expériences décrites deux fois plus facilement à aller dans votre sens), de l'efficacité de leur demander si “ça va” avant une autre requête (pied dans la bouche), de leur faire peur puis les soulager, de leur dire qu'un peu c'est mieux que rien, d'annoncer un prix excessif, puis, avant refus du client, de rajouter quelques chose en plus du produit.

Il parle également de la technique de l'étiquetage : dire aux gens qu'ils sont de telle façon les influence. Le test avec les enfants rappelle un peu l'effet Pygmalion. “Je vois que tu es courageux” est plus efficace que “je vois que tu comprends que les enfants doivent être courageux”. Test : on fait tomber de l'argent, 30% des gens le rendent. Une personne demande un service au sujet, le quitte en lui disant qu'il est honnête, puis une autre fait tomber de l'argent, 70% des gens rendent l'argent.

Ca montre encore une fois qu'on essai de rester cohérent avec nous même. On essaie de “rester l'image que les gens se font de nous”.

Je crois que c'est le même phénomène pour les gens très timide. Si on pense que l'autre pense qu'on est nul, on deviendra nul.

Technique du “pied dans la mémoire” : inciter la personne à se rappeler des choses qu'on veut changer chez elle (Êtes vous d'accord qu'il faut économiser l'eau ? Quand ne l'économisez vous pas ?).

Pour l'éducation des enfants, dire “Si tu fais ceci je serais en colère” est moins efficace que de dire “faire ceci ce n'est pas bien.” A mon avis, c'est que dans un cas on transmet juste un avis et dans l'autre des valeurs universelles (en apparence). Si on veut que l'enfant construise ses propres valeurs, il faut peut être lui expliquer en détail les conséquences de ses actions et le laisser prendre la décision seul. Je ne crois pas que les enfants naissent avec une morale et une nature.

Pour lutter contre les manipulations :

Lorsqu'on nous demande un service, ne pas répondre tout de suite, mais demander des précisions (quel genre de chose ?) pour éviter de se faire manipuler.
Ne pas hésiter à revenir sur nos décisions. S'entéter est plus stupide que de reconnaitre ses erreurs.
Considérer les suites de décisions indépendamment les unes des autres.
Faire attention au sentiment de liberté : bien analyser les pressions.
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Anonyme
Vétéran


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MessagePosté le: Mer 5 Déc - 01:32 (2012)    Sujet du message: La manipulation Répondre en citant

Ça manque de liens vers des sources trotter.
Tiens je vais essayer de manipuler Nonor pour le faire poster dans le topic de l'ost de secours.
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trotter
Vétéran


Inscrit le: 26 Juil 2011
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MessagePosté le: Mer 5 Déc - 01:35 (2012)    Sujet du message: La manipulation Répondre en citant

Il ne veut surtout pas y poster car il a peur de faire fuir le musicien actuel.
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Anonyme
Vétéran


Inscrit le: 30 Juil 2011
Messages: 1 028

MessagePosté le: Mer 5 Déc - 01:37 (2012)    Sujet du message: La manipulation Répondre en citant

Je me doute bien, et je comprends même tout à fait, là n'est pas la question. :F
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trotter
Vétéran


Inscrit le: 26 Juil 2011
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MessagePosté le: Mer 5 Déc - 01:41 (2012)    Sujet du message: La manipulation Répondre en citant

:nonor
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MetalCréa
Vétéran


Inscrit le: 31 Juil 2011
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MessagePosté le: Mer 5 Déc - 04:01 (2012)    Sujet du message: La manipulation Répondre en citant

Est-ce que séduction va de paire avec manipulation selon vous ?
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sriden
Administrateur


Inscrit le: 22 Juil 2011
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MessagePosté le: Mer 5 Déc - 08:40 (2012)    Sujet du message: La manipulation Répondre en citant

Ça dépend de ce que tu manipules entre tes mains. :porte
(donc si je comprends bien, il faut que je m'interdise de commenter le pavé de trotter.. arf, je voulais dire des trucs moi) :fgr
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Roi of the Suisse
Vétéran


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MessagePosté le: Mer 5 Déc - 13:22 (2012)    Sujet du message: La manipulation Répondre en citant

Crea a écrit:
Est-ce que séduction va de paire avec manipulation selon vous ?
Ça dépend de la manière de séduire. Si tu écris un poème niaiseux le pourcentage de chance d'obtenir un râteau est de 98,3% donc c'est pas vraiment de la manipulation. Si tu utilises la méthode Lafay le taux de râteau chute à 26,4% et si tu la drogues ou que tu la fais boire, y'a plus que respectivement 0,1% et 1,2%.
On peut définir le pourcentage de manipulation par 100 moins le pourcentage de chance d'avoir un râteau. La manipulation c'est le fait de ne pas laisser le choix à l'autre en affaiblissant son libre arbitre.

D'ailleurs la manipulation est mal vue car les humains ont un droit naturel à user de leur libre arbitre.

Donc plus tu as de râteaux plus tu es moral :fgr
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trotter
Vétéran


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MessagePosté le: Mer 5 Déc - 13:47 (2012)    Sujet du message: La manipulation Répondre en citant

sriden a écrit:
Ça dépend de ce que tu manipules entre tes mains. :porte
(donc si je comprends bien, il faut que je m'interdise de commenter le pavé de trotter.. arf, je voulais dire des trucs moi) :fgr

C'est pas mes idées mais celles du bouquin.
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MetalCréa
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MessagePosté le: Mer 5 Déc - 15:14 (2012)    Sujet du message: La manipulation Répondre en citant

J'avais entendu que l'étymologie du mot «séduire» est tromper. Finalement, selon le Grand Robert, ça serait plutôt:

ÉTYM. 1440; suduire, 1120 au sens 3; du lat. seducere « mener à part, séparer », sens moral dans le lat. ecclés.; de ducere « conduire ».

Je sais pas, je lis peut-être trop entre les lignes mais j'ai l'impression que séduire a pas mal toujours été synonyme de manipuler en quelque sorte. Jouer le jeu de la séduction si on veut. Je me questionne si c'est moral ou non de participer à ce jeu.

C'est intéressant ton point de vue, rots. Je pense que le fait d'écrire un poème afin d'obtenir les faveurs de quelqu'un c'est une forme de manipulation. Je ne serais pas prêt à dire que c'est immoral par contre.
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trotter
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MessagePosté le: Mer 5 Déc - 15:41 (2012)    Sujet du message: La manipulation Répondre en citant

Ca dépend si c'est actif :
A. Le fait de détourner du droit chemin, du bien, du devoir. Ce qui fait périr la morale chez les nations, et avec la morale les nations elles-mêmes, ce n'est pas la violence, mais la séduction; et par séduction j'entends ce que toute fausse doctrine a de flatteur et de spécieux (CHATEAUBR., Mém., t. 3, 1848, p. 31).
En partic. Action d'amener à des relations sexuelles fautives. J'ai blâmé, avec toute l'énergie dont j'étais capable, la séduction, l'adultère, l'inceste, le stupre, le viol, la prostitution, tous les crimes et délits contre le mariage et la famille (PROUDHON, Pornocratie, 1865, p. 13).
DR. Séduction dolosive. ,,Fait d'amener une femme à consentir à des relations hors mariage, à l'aide de manœuvres frauduleuses, abus d'autorité ou promesse de mariage`` (CAP. 1936).

Ou passif :
B. Tout ce qui, dans une personne ou une chose exerce un attrait irrésistible.

Tu peux être séduit par une nana sans qu'elle le fasse exprès.
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MetalCréa
Vétéran


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MessagePosté le: Mer 5 Déc - 17:18 (2012)    Sujet du message: La manipulation Répondre en citant

Ok, mais un mec qui écrit un poème pour séduire une fille, ce n'est pas passif si je comprends bien. C'est un stratagème pour séduire la fille, donc c'est une manipulation, on cherche à la manipuler pour avoir quelque chose d'elle.

Le fait de faire exprès pour ne pas répondre à un message aussi tôt à un message, c'est de la manipulation selon vous ou c'est plutôt d'avoir une bonne connaissance de la psychologie humaine, de la nature humaine. Je pose la question là, je ne suis moi-même pas fixé là-dessus.

Veuillez donner vos opinions à vous svp. C'est intéressant les extraits de livre mais j'aimerais bien connaître votre opinion à vous, svp. :B)
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Roi of the Suisse
Vétéran


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MessagePosté le: Mer 5 Déc - 18:33 (2012)    Sujet du message: La manipulation Répondre en citant

En fait il a reçu un SMS "va faire les courses" et il a la flemme d'y aller donc il démarre un topic de psychologie :--
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